人工智能要多少年才会有突破

6月12日，在2019全球新经济年会上，香侬科技创始人兼首席执行官李纪为，合合信息联合创始人兼总裁陈晏堂、氪信科技创始人兼CEO朱明杰、找钢网高级副总裁兼首席战略官郎永淳对新技术如何为传统行业赋能展开讨论。6月12日-14日，由上海市经济和信息化委员会、上海市商务委员会、上海市长宁区人民政府指导，上海市长宁区青联合会、亿欧公司联合主办的“2019全球新经济年会”于上海长宁世贸展馆顺利举办。本次活动响应国家政策和行业发展大势，以“科创引领智能新时代”为主题，围绕科创板、5G、新能源、智能制造等新兴产业创新热点展开探讨。6月12日，2019全球新经济年会-领袖峰会率先开幕，香侬科技创始人兼首席执行官李纪为，合合信息联合创始人兼总裁陈晏堂、氪信科技创始人兼CEO朱明杰、找钢网高级副总裁兼首席战略官郎永淳对新技术如何为传统行业赋能，和推进智能化运用落地展开讨论。以下是圆桌对话实录：

郎永淳：相信我们接下来这一环节，一定会有更多精彩内容的呈现。三位都是来自技术型创业公司，以技术驱动为主，那么请先来讲一讲你们各自的技术创新体现在哪里？能够解决现实生活当中哪些难题？

李纪为：

香侬科技是一家人工智能创业公司，成立于2017年底。我们希望用人工智能找到重要的金融信息，把金融数据从非结构化转变到结构化，驱动金融产品创新、提升金融服务能力、增强安全防范能力、强化信息处理能力，从而为金融行业各个环节赋能。

陈晏堂：

大家好，合合信息这个名字大家也许会陌生，但如果说到我们的几个APP大家很可能用过。一个是名片全能王，全球用户超过3个亿。第二个是扫描全球王，全球用户超过4亿，今年产值超过2亿，这个团队只有40个人。还有专门做商业数据的企信宝。合合信息的产品规划是落在C端和B端，从而形成了一个相对比较好的闭环。

我们的业务主要还是集中在金融类企业服务上。例如大家用名片采集信息的同时，本身就是一种语意理解。在整个金融场景中，我们会把与数字、与商业领域相关的每一个企业的动态都融入到商业的风控当中。

朱明杰：

氪信是一帮原来做人工智能的人转到了金融行业，我们也是要解决商业大数据的问题，尤其是让机器怎么去理解一个人的全面数据和他的风险到底是什么、他的金融需求是什么等。

今天，我的另外一个身份是“AI青年科学家联盟梧桐会”的发起人。去年“世界人工智能大会”在上海举办，我们再上海政府的指导下，发起成立的。

这个会成立的初衷是什么?这个时代对企业技术的要求比较高，我们会面临一些共同的问题：怎么把你的技术转换成产品，然后商业化。

郎永淳：我们反复地讲，技术要解决现实生活中明确的问题，只有解决了明确的问题，技术才能真正提供价值。请进一步讲讲各自解决了什么样具体的问题，是否让客户在效率提升、成本降低或各自效益上有所提升？

朱明杰：

举个例子，大数据是如何应用到我们日常使用中的?今天有一个场景是，近年来国家对金融资金交易的监管越来越严格，客观存在的原因是什么?在美国，对可疑的资金交易是非常严格的，且经过了好多年的迭代。

我们有一个数据统计：可疑案件在美国上报的案件数目大概是中国的100倍。为什么中国少这么多?那时因为大量案件没有被发现。因为国内现在是靠人工一个一个去查谁给谁转了一笔账，人力有限。

我们能做的是，利用机器去学习被抓案例的模型，然后机器统一找出来。这相当于一个银行有了几十万或者上百万的机器人在抓可疑交易。

从去年开始，我们跟工行、建行等机构合作，目前这件事情刚刚起步。但无论是效率还是准确率、覆盖率，都在数百倍的提升。在未来我们通过这样的技术，把以前人工成本很大的工作，交给机器做。这个就是AI能做到的一件事情。

郎永淳：

你们三家都是用技术去解决金融问题的。那么你们之间的差异在什么地方?或者说你们是否存在竞争关系?

李纪为：

我认为现在人工智能还处在如何落地阶段。落地需要让技术被市场认可，直接来说，这其实是一个漫长的教育市场的过程。从这个角度来看，不仅是我们三家公司，许多创业公司、上市公司其实都在同一战线，我们需要共同教育市场。

大家经常说第四次工业革命是人工智能推动的，但工业革命的长度不会只有三年五年，需要十年二十年甚至更长的时间。所以我们经常说，两三年内高估技术所带来的改变，十年内低估技术所带来的结果。人工智能从深度学习开始落地，2012年到现在不过六七年时间，依然有很漫长的路要走。

郎永淳：这样漫长的路有很多至暗时刻，你们走起来有没有踩过的一些坑？

陈晏堂：

踩坑的话，在我的印象中倒真没有。我也不觉得有至暗的时刻。和各位写代码的科学家感受不同，当我把产品送到客户面前时，为他们提高了效率，提高到90%以上，其实是非常令人振奋的。

我们的主要工作是把资质不好的企业“抓”出来。比如企业家和创业者做银行贷款的时，要填写300多页的材料，光材料的准备就有50多份。我们则让机器来阅读。原来一个信贷员一天工作8小时，至少花2小时做这件事情。现在机器介入以后，只要2分钟，而且精准度大大提高。而且，当你选择一家企业时，这家企业背后隐藏的数据，都会通过机器分析出来，从四面八方汇总到一起。

第二，便是通过标签，帮助企业快速精准获客。

朱明杰：

在Google没有做下围棋程序之前，知道AI的人不多。那时候我们不太好意思讲自己是做什么的。我的一些师兄弟创办的公司，很长时间内知名度不高。这些人本身的成本很高，如果在BAT工作的话，收入会非常高。他们出来创业，要面临商业的不确定性，也没有资本帮助他，那个时候是最难的。

我是2015年底开始创业，那时搭了一波风口，在融资上面没有吃过苦。比我们早一步创业的团队可能会面临更多压力，又要养活团队，又要技术商业化。

李纪为：

曾经50个人做一年的事，现在2分钟做完，效率被提高，我认为这是人工智能的一个方面。人工智能的另一方面是，它可以做我们曾经做不到的事。在这个背后因为“曾经想不到”，所以我们不知道技术的天花板在哪里，很多时候需求是硬创造出来的。

举个例子，在金融里我们想知道一个国家或地区的宏观指标，如GDP、CPI等，这些都是非常重要的投资和国债的依据。但很多国家的相关数据是缺失的或者可靠性存疑。后来我们用人工智能的办法，把技术和需求连接起来。这就是人工智能所谓的至暗时刻，因为你不清楚这个需求的市场如何，会带来怎样的收益。

郎永淳：

这是一个很有意思的话题，首先要教育市场，要创造需求，而不是首先要活下来。接下来请各位分析一下，您目前能够看到这个市场的空间所在?

陈晏堂：

大家都在讲“颠覆”，我个人认为，人工智能将颠覆不太准确，“赋能”更合适。

现在RPA(自动流程化机器人)一词非常火，在很多大型企业、金融行业原有系统中已经成型，不可能再颠覆再造。但是，人工智能和机器人无缝耦合在一起，快速在某些重要的、需要加速的商业场景中带来非常好的效益。

例如合作伙伴鞍钢集团，每年小从一台电视机，大到铁矿石，都需要按照国企上市公司的要求的招标。全年招标约18000次，每次应标的厂商少则3家，多则20多家。全年光供应商的管理就超过10万家企业，非常烦琐。但是当风控机器人介入之后，一切就变的特别特别简单了。

我们现在已经渗透到了30多个行业，并且其中服务了2000多家企业。

朱明杰：

从更宏观的角度来看，今天中国绝大部分成功的公司和市值高的公司都是To C的，而这在欧美发达国家是对半的。这其中有发展阶段、人工红利、技术红利等原因。在这个趋势下，中国一定会有空间产生ToB的公司。

另一方面，今天多数企业主攻金融领域是因为“离钱近”，另外市场习惯教育的比较好。其他行业则会慢一点。

目前氪信科技专注金融领域，因为这当中还有太多的事情要做。以前我们是在互联网行业里做数据挖掘、机器学习(AI)。中国互联网市场已经是全世界最大的互联网市场，无论是用户还是体量。同理，中国金融市场、金融用户和未来复杂度、交易量一定会成为全世界最大的市场。在这一过程中一定会产生伟大的金融科技公司，氪信科技的目标就是要做到这一点。

郎永淳：现场立一下Flag，你希望成为什么数量级的公司？

朱明杰：

目标是百亿美金的公司，像美国很多公司技术已经是50、60年前的。

李纪为：香侬科技的核心是自然语言处理，自然语言处理是理解语言搜集信息的技术手段。现在是信息爆炸的时代，我们希望找到有用的信息。我认为从长远来看，相信自然语言处理是大的方向，因为其可以延伸到不同的领域、不同的方向、各行各业。

以语音、图像为代表的感知智能已发展的相对成熟，但是自然语言处理为核心的认知智能则发展相对滞后。对于像自然语言理解为核心的认知智能的发展，不仅需要算法、算力和数据，更重要的是需要有认知、理解、运用语言和知识的能力。一旦这项技术发生进步，就会推动人工智能技术推理能力的提升，进而基于此技术的相关对话、翻译等语言文本处理能力就会得到显著提升，再结合已经发展较为成熟的感知智能，就能推动整个人工智能体系在更多的行业和场景进行落地。

陈晏堂：

我创业的时候第一家公司登陆了A股，是中国第一家媒体公司，转身我投入了互联网公司，当时创始团队的目标是全球做500亿美金。

好的公司不一定要用市值来看。我觉得好的公司分两个层面：是否真的为社会创造了价值;生命力是否长久。

郎永淳：

陈晏堂

：非常难。我算是媒体界最早一批媒体人，但当我真正跨入技术的时候，曾一度陷入极度的技术恐惧，这是我跨国至暗时刻的第一个难关。

第二个难关是技术团队。我是学传媒的，会从用户的角度理解这一技术，这也是我的团队鼓励我不用懂写代码，只要懂用户就可以了。

郎永淳：李纪为是学霸，2011年到2018年在你的学术领域里你发表的会议论文是全球排名第一的，你本来应该做科学家的，怎么钻到了创业的路上？

李纪为

：恰逢2015年左右，人工智能处在浪潮中央。我看见这些东西可以造福社会，非常想尝试，觉得如果错过了这个机会以后可能会后悔。其次客观讲，国外的技术稍微领先I一些，我会想要将学到的技术造福国家。

从这两点总结来看技术可以造福社会的时候，我们做基础科学研究的人义不容辞。因为基础科学研究是技术发展的前提，更重要的是希望将技术研究落地应用，其次是希望技术从宏观方面，为国为民做有意义的事。